terça-feira, 30 de novembro de 2010

Expansão

Aumentar para 10 o número de times mantendo a fórmula em duas chaves faria com que cada grupo tivesse um número ímpar de equipes e, assim, toda rodada teria algume time "bye", ou seja, de folga. Somente a primeira fase, com turno e returno, demandaria 10 semanas, inviabilizando o torneio.

A ideia seria organizar a próxima taça de amistosos com três chaves compostas por 4 times, mantendo o mesmo número de rodadas da atual edição. Estariam classificadas para a fase semifinal os três campeões de grupo e haveria uma quarta vaga por "wildcard", quer dizer, o melhor segundo colocado de todas as chaves também estaria classificado. Semi-finais e finais resolvidas em um só jogo na casa da equipe de melhor campanha, em campo neutro ou ainda em local definido a priori.

Logicamente todos devem ter percebido que existem muitas variantes e mesmo algumas armadilhas com este equacionamento (baseado na MLB e NFL) e temos um bom tempo para discutir e apresentar sugestões.

Nouvelles des sangsues
Depois de vencer do Chubbie Kickers por 3x1 com Abiusi e por 4x1 sem Abiusi, o Major Payne segue prescrevendo um forte treino físico para a gurizada dos Bloodies. M. M. Bustamante deve subir em breve!



43 comentários:

  1. Hahahaha... Venceu UMA contra o Abiuse!! Esses teus meninos não valem nem mil reais JUNTOS! Mas valeu por ver a fotos dos meninos correndo... BOA!

    ResponderExcluir
  2. Aposto que o Bustamante é aquele negãozinho na terceira fila!

    ResponderExcluir
  3. A fórmula proposta pelo Major para extensão do campeonato para 12 times me parece muito boa. Gostei de ter sido criada uma semi-final e de não ter aumentado o número de rodadas sem a participação da maioria dos clubes.

    O problema é se o número de times participantes for entre 9 e 11. Nesse caso, minha sugestão é criarmos uma fase qualificatória para os times com pior ranking.

    Primeiro seria necessário ordenar todos os interessados em participar da Copa de amistosos seguindo a mesma classificação que utilizamos nessa última edição:
    - primeiro definido pelo avanço na Copa Hattrick;
    - depois desempatado pela classificação do Hattrick.

    As disputas qualificatórias seriam:
    8o x 9o
    7o x 10o
    6o x 11o

    Percebam que a disputa entre 7o e 10o só é necessária se forem 10 times e a disputa entre 6o e 11o só ocorre se forem 11 times.

    Assim reduzimos os clubes para 8 e podemos utilizar a fórmula padrão.

    ResponderExcluir
  4. Olá

    Gostaria de deixar registrado meu interesse em participar da próxima copa de amistosos.
    Comecei a jogar HT em Maio devido ao Eduardo, e minha equipe (Taquaraço, id=1665788) está na VI divisão. Apesar de ser um time modesto, pode surpreender quem colocar time reserva!

    Com relação a fórmula do campeonato, a disputa do 7º contra o 10º e do 6º contra o 11º, pode eliminar precocemente um time tradicional. Mas existe pelo menos um jeito (nerd) de acomodar um número ímpar ou mesmo primo de times em uma primeira fase. Basta sortear um ordenamento entre os times, e cada time jogar partidas contra os times com ordenamento "próximo". Acho que fica mais fácil com um exemplo:

    Supondo um campeonato com 7 times, em que se deseje uma fase de classificação com 4 jogos para cada time.

    Rodada1
    time 1 x time 2
    time 3 x time 4
    time 5 x time 6
    time 7 folga

    Rodada2
    time 1 x time 3
    time 2 x time 4
    time 5 x time 7
    time 6 folga

    Rodada3
    time 7 x time 1
    time 2 x time 3
    time 4 x time 6
    time 5 folga

    Rodada4
    time 6 x time 1
    time 7 x time 2
    time 3 x time 5
    time 4 folga

    Rodada5
    time 4 x time 5
    time 6 x time 7
    times 1, 2 e 3 folgam

    Neste caso, existe apenas um rodada extra para que todos joguem 4 jogos. Mas em qualquer solução em que exista uma pré-Copa para definir 8 times, existirá uma rodada extra. Um ponto interessante desta fórmula é que existem apenas jogos de ida, e portanto cada time joga com o dobro de times do que numa fase de grupos com jogos de ida e volta. O fator sorte influencia de maneira semelhante ao sorteio de grupos.

    ResponderExcluir
  5. O problema é ter as folgas. Acho que é mais fácil o dirigente esquecer de marcar o amistoso (ou marcar amistoso fora da copa) se tivermos rodadas com folga. É mais fácil definir que apartir da rodada tal ninguém mais pode marcar amistoso fora da nossa copa.

    ResponderExcluir
  6. É verdade, embora admita que esta formula não deva ser descartada ainda. Mas a participação do Taquaraço já está garantida!!

    ResponderExcluir
  7. Eba, e voltam os posts com gente nova no pedaço.

    Muito bem dmidon (vulgo Eu), a formula realmente garante todos contra todos para qualquer número de participantes. Nunca foi experimentada aqui e pode ser válida.

    Gosto da idéia de termos somente jogos de ida, mas para ser realmente justo os jogos teriam que ser em campo neutro. POis dependendo de quem se pega em casa e quem se pega fora o rumo do campeonato pode mudar completamente.

    O sistema de folgas me agrada. É como se fosse uma parada para descanço onde pode-se testar o time em táticas mais malucas e treinar os mais perebas.

    Reservo aqui também minha participação na copa desta temporada. Aliás, Chuck, já tem um nome definido para a nova disputa???

    Abraço.

    ResponderExcluir
  8. Quanto ao nome da próxima copa, eu recomendo esperar o mundial de clubes. Vale a pena saber quem fará o gol do título antes de definir a homenagem.

    ResponderExcluir
  9. Hahahahahaha FACIL! Se o Bolivar fizer o gol do mundial vai ter duas copas com o nome dele! Alguem discorda?!?! :D

    ResponderExcluir
  10. Gente, é hora de alinhar quem vai participar da próxima temporada.

    -O taquaral já confirmou.

    -Vou entrar em contato com o Escobar para saber se ele joga mesmo. Ele tambem tem um colega que quer entrar, e eu prometi que abriria espasso se ele for de fé! Vou ver isso tbm.

    -Marcelo, o Dr.Destino joga a próxima? Confirma com ele, por favor.

    Se todos esses confirmarem temos mais uma vaga? Alguem tem um conhecido que queira convidar? Eu tenho uma pessoa que é muito ativa no meu forum e eu penso que será igualmente ativo no nosso blog. Mas a preferência é pelos conhecidos de POA.

    Postem ASAP!
    Abraços

    ResponderExcluir
  11. Importante: Ao convidar alguem avisem que a vaga só será oferecida se conseguirmos 12 equipes!

    ResponderExcluir
  12. Se o Bolívar fizer o gol do título, por mim, todas as próximas copas poderiam ter o nome dele, hehehe.

    Quanto ao número de times, acho que podemos aceitar, sim, qualquer número. Como eu disse, basta fazer uma fase qualificatória.

    ResponderExcluir
  13. Este comentário foi removido pelo autor.

    ResponderExcluir
  14. Quanto ao nome do campeonato, acho que deveríamos escapar das obviedades e homenagear ídolos mais "obscuros"...Sugiro COPA DIEGO GÊMEO!!!

    ResponderExcluir
  15. Este comentário foi removido pelo autor.

    ResponderExcluir
  16. Outra sugestão de fórmula para 12 times

    - 2 grupos de 6 times com jogos apenas de
    ida;
    - Classificam-se 1o e 2o de cada grupo;
    - Semi-finais com jogos apenas de ida na casa do 1o colocado;
    - Final com jogo apenas de ida em campo neutro.

    Para a divisão dos grupos eu sugiro uma variação da fórmula Xé, deixando-a mais simétrica:
    Grupo A: 1o, 3o, 5o, 8o, 10o e 12o.
    Grubo B: 2o, 4o, 6o, 7o, 9o e 11o.

    ResponderExcluir
  17. A fórmula com chaves de 6 times me parece interessante mas o problema seria a questão levantada pelo Sr. Biscoito:

    "POis dependendo de quem se pega em casa e quem se pega fora o rumo do campeonato pode mudar completamente."

    Perde-se o equilíbrio técnico jogando apenas um turno.

    Vou falar com o Ceifador hoje mas ele deve jogar sim.

    ResponderExcluir
  18. O dirigente magnânimo - Dr. Destino - já confirma a presença do seu time da morte na competição. Adônis de Meo está com sede se gols.

    ResponderExcluir
  19. De todas as formulas que ví até agora a que gostei mais foi a do Marcelo, proposta no post original. Dar achance ao melhor segundo colocado dará uma valorizada na vice posição de cada chave. Provavelmente acabaria no desempate pelo saldo de gols.

    O Escobar e o amigo dele também confirmaram! Mais alguém tem algum amigo (de fé, que garanta não dar WO) que gostaria de convidar para a futura Copa Bolivar II?

    ResponderExcluir
  20. Acho que nem precisava dizer, mas o Diagonal Soccer Club também tem interesse em participar da próxima copa de amistosos.

    ResponderExcluir
  21. Esse ex-campeão está devendo melhores atuações... Precisadmos de times que abrilhantes nossa copa! Vamos mesclar titulares nestes times gente!

    ResponderExcluir
  22. Bah, Guto. Joguei com os titulares contra o Rolinho, mas perdi.

    Abração!

    ResponderExcluir
  23. Botei alguns titulares na última partida e o resultado foi elástico... cinco muito... ehhehehe

    ResponderExcluir
  24. Ainda temos um certo tempo, mas seria legal agilizar a organização da próxima copa. Principalmente sobre quem participará.

    Pelo o que tenho percebido, já temos 11 interessados em participar, apesar de apenas 5 terem manifestado formalmente seu interesse.

    Taquaraço Confirmado
    Diagonal Confirmado
    Ceifador Confirmado
    Escobar Confirmado
    Amigo Escobar Confirmado
    Kickers
    Major Payne
    Cubo Mágico
    Partenon
    Rolinho
    Saffier

    De qualquer forma, precisamos de mais 1 para não precisarmos fazer uma pré-qualificação.

    Abraço!

    ResponderExcluir
  25. Aliás, qual é o nome do time do amigo do Escobar, que está interessado em participar?

    ResponderExcluir
  26. Eu achava que o pessoal lia as coisas que eu escrevia... hehehe.

    Manual para verificar minha confirmação formal:
    Utilize a barra de ferramentas deslizando para cima até encontrar um biscoito com cara de traquinana. Quinto parágrago, logo abaixo de "perebas" e acima de "abraço". Plim, lá está minha evidência.

    Não me façam perder a vaga para este evento. Copinha é demais!

    Sobre titulares, reitero o que o ewbasso falou em 7 de dezembro de 2010 às 17:59 (4 posts atrás). Claro que meu esquema era pirado, mas blz.

    O Cubo teve sua primeira partida na V divisão e virou a partida nos últimos 3 minutos! SrBiscoito está dando pulinhos de alegria, mas não como o Querubins do Rolinho na decisão de terceiro lugar na copa passada. Não mesmo.

    ResponderExcluir
  27. No post acima substitua "barra de ferramentas" por "barra de rolagem".

    Agora faz mais sentido.

    ResponderExcluir
  28. Olá,

    Após ler os comentários, vi que o principal desconforto com a fórmula proposta
    é o fato de existirem folgas (o Sr.Biscoito até gostou). Contudo, vale ressaltar que
    essas folgas apenas ocorrem com número ímpar de times.
    É possível definir um campeonato com 10 times com 6 rodadas, turno e returno:

    Rodada 1
    time 1 x time 2
    time 3 x time 4
    time 5 x time 6
    time 7 x time 8
    time 9 x time 10

    Rodada 2
    time 10 x time 1
    time 2 x time 3
    time 4 x time 5
    time 6 x time 7
    time 8 x time 9

    Rodada 3
    time 1 x time 6
    time 2 x time 7
    time 3 x time 8
    time 4 x time 9
    time 5 x time 10

    Obviamente o returno é igual ao turno com mando invertido.

    PS: Eu = Diego Midon ;)

    ResponderExcluir
  29. Arsenal Tubarão confirma interesse em participar da VI Copa de Amistosos. Se constitui, assim, na 12a Equipe!!

    ResponderExcluir
  30. Legal! Agora só precisamos definir a fórmula:

    - 2 grupos de 6 times com jogos apenas de ida;
    - 3 grupos de 4 times com jogos de ida e volta.

    Semi-final e final seriam jogadas em partida única.

    ResponderExcluir
  31. O Pedro (amigo do Fonolio) também manifestou interesse! Vamos esperar apenas que estes dois times (Arsenal Tubarão e Mercenários F.C) manifestem-se aqui no forum para confirmar suas participações na copa, uma vez que inscrições via terceiros não são aceitas.

    ResponderExcluir
  32. É muito bom ver gente nova escrevendo no blog.
    Bem vindos!

    ResponderExcluir
  33. Pessoal, ainda não vi todo mundo confirmando.

    Confirmados
    Kickers
    Taquaraço
    Cubo Mágico
    Diagonal
    Ceifador
    Major Payne
    Escobar
    Arsenal Tubarão

    Faltando confirmação própria
    Mercenários (é o time do Pedro?)
    Partenon

    Não se manifestaram
    Rolinho
    Saffier

    ResponderExcluir
  34. Mercenarios é o time do Pedro sim, vou lembrar ele de vir aqui confirmar participação

    ResponderExcluir
  35. Aee galera aquie eh o Pedro técnico dos Mercenários F.C e confirmo minha participação na copa de amistosos!

    Abraços a todos!

    ResponderExcluir
  36. tenho um décimo terceiro jogador: o membro mais ativo do fórum do meu grupo no brasileirão. Vai ficar na manga para o caso de uma desistência.

    ResponderExcluir
  37. Precisa confirmar? Tamos sempre aí!

    ResponderExcluir
  38. Rolinho está confirmado, é claro! Tenho um amigo que gostaria de participar tb, mas pelo visto, vagas esgotadas, né?
    abs

    ResponderExcluir
  39. Para abrir mais vagas o normal seria pular para 16 times. Mas, para ser sincero, não tenho certeza se temos condições de organizar bem um campeonato com 4 grupos de 4 times. Em eliminatórias acho que seria mais fácil. Mas em grupos acho que não. Pelo menos não nessa temporada. Até porque seriam vários clubes estão participando pela primeira vez (ainda com o cacoete de agendar amistosos com pressa).

    Minha preferência é manter os 12 atuais e na próxima temporada tentar abrir para 16.

    Mesmo assim, se for preferência da maioria, podemos fazer uma fase pré-classificatória entre os piores ranqueados.

    ResponderExcluir